『福田次官セクハラ疑惑 財務省、異例の要請 告発女性記者に調査協力呼びかけ』 ~ みんなの感想まとめ

 ■識者「報道の鉄則に理解ない」

 「週刊新潮」で報道された財務省の福田淳一事務次官による女性記者へのセクハラ疑惑について、16日に文書で報道内容を否定した福田氏は、出版元の提訴も辞さない強気な姿勢だ。セクハラ発言とされる音声データについては「(普段から)お店の女性と言葉遊びを楽しむことはある」と、相手が女性記者だったことを否定。一方、同省は告発した女性記者に調査協力を呼びかけるなど異例の対応を取っている。

 ◆最高裁「拒絶できる」

 「福田事務次官との間で週刊誌報道に示されたようなやりとりをした女性記者の方がいれば、調査への協力をお願いしたい」

 財務省は16日、福田氏に対する聞き取り調査の結果を公表すると同時に、同省の記者クラブ加盟各社に対し、社内で女性記者本人に手を挙げることを呼びかけるよう文書で要請した。

 官民問わず、報道機関に対して独自の取材行為の内容が明らかになるような協力要請を行うことは「取材源の秘匿」の観点から極めて異例だ。

 平成18年には、民事裁判で取材源に関する証言をNHK記者が拒んだ問題で、最高裁が「報道関係者は原則として取材源に関わる証言を拒絶できる」との決定も出している。

 同省は協力を得るに当たって「不利益が生じないよう、責任を持って対応させていただく」と念を押しているが、作家の佐藤優氏は「当事者の女性記者に『名乗り出ろ』というのは、やっていることが異常」と非難。立教大の服部孝章名誉教授(メディア法)も「取材源の秘匿というジャーナリズムの鉄則への理解が全くない」とし、学校法人「森友学園」に関する文書改竄(かいざん)問題を挙げて、「嘘を突き通してきた組織が、よくそんなことを言えるなと思う。相手の女性記者が誰かは事務次官に聞けばいい話だ」と断じた。

 財務省OBで嘉悦大の高橋洋一教授は、新潮の記事で複数の女性記者が福田氏によるセクハラを告発しているとして「報道各社がセクハラを事実と認識しているなら、事実をしっかりと報じるべきだ」と指摘。財務省側の調査協力の呼びかけには「応じるべきだ」との見解を示した。

 ◆「大物の傲慢さ根底」

 今回の問題をめぐっては、国の予算をつかさどり「最強官庁」と称される財務省の事務方トップが、女性に極めて品位のない発言をしていたことへの批判もある。セクハラ問題に詳しい大阪大大学院の牟田和恵教授は「『自分は大物』という傲慢さが根底にある」との見方だ。

 福田氏は聞き取りで、発言相手が女性記者だったことを否定。その上で「普段から音声データのような発言をしているのか」との問いには、女性が接客する飲食店に行くことがあるとして、「お店の女性と言葉遊びを楽しむようなことはある」「仲間内の会話で、相手から話題を振られたりすれば、そのような反応をするかもしれない」と回答した。

 「『言葉遊び』という表現は、まさしく本人の正直な思い」と牟田教授。「言葉遊び、距離感を縮めるコミュニケーションぐらいの気持ちで、相手に悪いとすら思っていないのではないか」と苦言を呈した。

みんなの意見・感想

  1. 普通に考えてまともな取材をしている最中にこんな事言う官僚なんていないだろ?
    バーで飲み屋のお姉ちゃん相手の会話を悪意を持って盗られたんだろ
    確かに相手の女性記者の応答が一つも入ってないしどこの社の何と言う記者かすら定かではない
    不自然すぎるな

    +626-63

  2. 女性記者にセクハラ疑惑で騒いでたんでしょ。
    キャバクラや風俗店の女性との会話ならセクハラにならないと思う。
    仕事をしっかりしてくれば言葉遊びくらいいいじゃん。

    それよりマスコミがそれを女性記者との取材中の会話でって
    捏造したことの方が問題じゃないの?

    +21-3

  3. 無音部分の音声は本当はどんな内容なのか、テロップどうりなのか
    とんでもない誘導されてるかもしれない

    +160-26

  4. 朝のワイドショーで
    音声を取った場所が3か所位に分かれているらしいけど、
    文春さんはどういう意図でそうしたのかな?
    「前の服は?」「パジャマ」というやり取りがあるけど
    普通の記者ならパジャマでは取材しないし、キャバクラなのかなと。
    記者の秘匿はもちろん大事だけど、変な編集だったら問題でしょ。

    +1455-189

  5. もしこれが、銀座のホステスさんに扮した記者だとしたら?話が変わってくるように思える。

    +33-1

  6. 福田、麻生の対応は、もちろん何をか言わんやである。

    が、政権側に対するメディアの適切な自制はそれ以上に重要である。

    飲みニケーションのような取材手法に頼るようでは、今後とも政権とのナァナァな関係となり、権力に対する厳しい監視機能を自ら放棄しているといっても良い。

    メディアの側も今回の件を機会に、適切な取材手法や、権力側との距離感を議論すべきである。

    +34-5

  7. 次官自身、「女性が接客しているお店に行き、お店の女性と言葉遊びを楽しんだ」ということは認めている。

    記者にセクハラしたかどうかは不明としても、認めている事実だけで更迭すべきだ。

    財務省が改竄問題で大変な時に、その事務方の最高責任者が「女性が接客しているお店に行き、お店の女性と言葉遊びを楽しむ」のは問題がある。

    更迭の上、内閣人事局預りとして、事実解明を待つべき。

    +1-2

  8. ハニートラップっぽいような気もするんだよなぁ
    キャバクラとかいったら、あれくらいの発言してる人は少なくはないと思う
    ただ、相手がそれで不快に思えばセクハラで、そうでなければ問題ないと思う
    録音データの一部しか表に出ていないが、前後の会話を聞けば、ある程度現場の推測ができる
    飲み屋なのか、インタビュー中だったのか・・・
    セクハラだと言ってるのが、女性記者なのだから、きっとちゃんとしたインタビューなのでしょうねぇ
    週刊誌の今後の動きが気になります

    +33-1

  9. 4/17今朝のTBSビビットによれば、セクハラとされる音声を鑑定に出して分析していた。音声は背景の音から、バーテンダーのカシャカシャだとか、クラシック音楽だとか、鉄板焼きの擦る音だとか、3か所の違う所で録音した音をつなぎ合わせて構成されているという事だった。

    また、女性記者がセクハラされたときの音声ということであれば、次官の声は全て近いはずだが、遠くで誰のかわからずにセクハラ発言にも取れる音声もつなぎ合わせているなど、週刊誌側がいう「事実に基づく」の事実というのが、録音した音声という事実という意味しか無く、それが1つのセクハラとなるように恣意的につなぎ合わせて作られている(つまり全てが女性自身がセクハラされた音声という事でもない)事もわかった。

    この場合、1つ1つの発言について、前後の文脈や、発言者が誰の声か、店内の他の客のエロ発言との鑑定をしっかりやらないと、判断が難しい。

    +1297-137

  10. なーんだ、でっち上げの可能性もあるということ?
    個人名を明らかにしないのなら、せめて雇用主が名乗り出て、間違いなく自社の記者が当事者であることを責任を持って示すべきでしょう。
    取材源がでっち上げで無いことを保証するのもメディアの大事なお仕事です。

    +8-0

  11. 記事を読んでいて違和感を覚えるのは、取材源の秘匿は何物にも替え難い崇高で唯一無二のモノなのか?ジャーナリストといいさえすれば全員が正直で誠実で、マスコミは必ず真実しか報道せずに誤報や捏造は一切無いのか?という事だ。

    今回の福田さんの例で言えば、事の真偽のほどは分からないが、仮にこの女性記者が嘘の告発を為し、音源を編集して作り上げていたとしたらどうだろう?以前流行った、示談金目的による痴漢の冤罪事件と同じく、何かしらの目的の為に捏造するという事は絶対に無いと言い切れるだろうか?

    セクハラ発言を受けたとされる女性の恥が、1人の人間のキャリアの終焉という事に比べて、無条件に大き過ぎる痛手なのだろうか?
    堂々と出てきて、気持ち悪かった。怖かった。と言えば良いと思う。
    言い逃れ出来ないように面と向かって追い詰めれば良いと思う。
    フェアにお願いしたい。

    +76-4

  12. 朝の番組で、音声解析の結果3つの音声をつなぎ合わせて作られてるみたいですね。
    その1つの場面で、バー的なところが。
    無いとは思うけど、飲み屋の女性との会話をつなげて作った音声ではないよね。

    +204-11

  13. 良くも悪くも週刊誌というのはいかがわしい存在。そこに報じられたからという理由だけで公の職にある人が職を追われるというのはどうかと思う。

    もちろんこの記事が出た事で、今後この被害(?)女性への対応は改まり今後の被害がなくなるであろうことは想像に難くない。記事の目的とするところがそこにあるなら、効果は抜群だろう。

    ただ、それ以上を求めるのなら、きちんと正式な告発をするのでなければなるまい。財務省としても、証拠も定かでない週刊誌報道のみで官僚を更迭するというのは法的にも問題が大きい気がする。確かに発言自体は破廉恥な感じがするが、もし濃密な人間関係のある男女間で交わされたのであれば罪に問う事自体が問題になる。

    結局、女性の側が正式に財務省に告発し、事情を説明するのでなければ誤解を招く発言を注意されるにとどまらざるを得ないのではないか。

    +10-1

  14. そちらの内容も気になるけど・・・
    安倍首相とトランプ大統領との会談の方が気になる。
    今後の日本の経済・北朝鮮問題・南シナ海とか問題山積です・・・
    官僚のモラルよりも日本の将来に関する記事を多く書いてほしい・・

    +76-19

  15. 自分が取材を受けている、自分が言ったことは、どの部分に関しても、のちに報道されるとわかっていて、このような発言をするだろうか?
    と思った。

    風俗とかでなら、前もってプレイ内容の確認として、会話する内容としてあり得るが、取材でこんな会話するかな。

    と、疑問に思いました。

    +364-15

  16. 本当に記者なのか?記者ならその会社が一番最初に独占スクープするような気もする。新潮の記者なら本人の独占インタビューも掲載するだろう。嵌めたから表に出れないのかなぁ

    +219-31

  17. この音声テープ、三か所で録音されたものの切り貼りというニュースが流れてるけど、もし本当なら新潮の捏造?もしくはガサネタ掴まされた?
    裁判やるのだから、女性記者はいづれ出てこなきゃなりませんよね。
    セクハラ発言受けた女性記者なんか最初からいなくて、キャバ嬢にふざけて言った言葉が記者との会話とくっけられ編集されてたら、新潮どうするんだろう?

    +191-9

  18. 新潮社に、ハメられてる気がします。本当にマスメディアの女性記者なのでしょうか?
    録音も断片的でつなぎ合わせているようですが。
    マスコミ報道もコメンテーターも、殆ど裏を取ってないで面白おかしく言っているところが多いです。ただ官僚トップクラスは単独行動は気をつけないといけないと思います。

    +19-0

  19. 別に型持つ訳じゃないけど、普段からと言うからここぞとばかりに、はめられたんじゃない。何れにしても、自分より下の者特に女性などとは仕事以外には関わらない方が良いんじゃないかな。せちがない世の中になったもんだ。

    +58-8

  20. キャバクラで隠れて録音した音声のよう。
    記者との会話とは思えない。
    嵌めようとしたのかな?
    それなら悪質。

    +70-5

  21. メデイアは身内が正しいとして報道しかばっているが、事の真相を究明するのがメデイアの仕事だと思う。
    他社の特ダネに相乗りして騒ぐのは、如何なものか。
    自社で真相究明に動く気概は無いのか。

    +589-50

  22. もともと親しい間柄での会話、もしくは水商売の女性との他愛ない会話、このどちらかにしか思えない。
    捏造の可能性も十分にあると思う。

    +106-11

  23. マスコミも信用できないからね〜。せめてカットの無い録音でも流さない限り記者かどうかは判断できないね。記者だと言い張るなら証拠を見せないと。痴漢の冤罪と同じでは?

    +864-126

  24. そもそも記者であったかどうかも疑問だがな

    +319-52

  25. この次官の事かどうか、本人が否定している段階ではまだわからない。違和感がありありなのは、女性記者は告発する相手を間違えているという事。取材でバーに行くのもありえない。告発もされていないのに記事一本で騒ぐ野党、マスコミも異常だ。少なくとも国会の仕事ではない。

    +293-20

  26. 新潟の知事は呼ばないの?

    +51-3

  27. 単純にハニートラップを仕掛けられてたりして?

    +41-5

  28. 次官が「この人です」と示したら終わりの話じゃないの?

    +363-39

  29. 相手の了承を得た正規の取材でなく
    もしもホステスのお姉さん相手の言葉遊びを繋ぎ合わせただけの盗聴テープだったら
    逆に訴えられるな
    女性記者の声も入った編集無しテープを出さない次点で、怪しい
    早くも撤収しそうな話題

    +104-15

  30. ハメられた可能性もあるかな?

    +314-32

  31. 一つだけ、うん?ていう音声がある。
    「今日は派手な服じゃないね?」
    「派手な服じゃないです」
    いつも派手な服ならこんなこと聞かないし、返答もおかしいかな
    顔見知りのホステス若しくはキャバ嬢相手なら違和感はない
    明恵さんがどうのという会話も記者なら、夫人、あるいは総理夫人と言うと思うけど…はめられた感満載
    普段の言動に問題あったとしても、この程度で辞任はないわ
    別に同情はしなけど

    +18-2

  32. 行政権の側から、言ったやつ出てこい、探して突き出せとかやっていいのか?
    私はその会話に心当たりがありません。名誉を毀損されているので、誰との会話の発言か、新潮社で慎重にお示しください。くらいが精一杯なのでは?
    女性記者の方には刺し違えてもらいたい。福田ではなく、財務省。もしかしたら、第4権のマスコミが行政権を下す瞬間が来るかもしれない。

    +2-5

  33. 野党のコメントから店の女性だったようなニュアンスが感じられます。まあ下品は下品だけど国会でやることはない

    +52-4

  34. 本当であれば女性の立場を最大に尊重しなければならないけど。
    女性記者にセクハラになるような話をすればどうなるか・・・
    次官になるような人だったら分かってると思うけど。
    女の恨みか・・・それとも他で恨みを・・・
    まさかだけど・・・福田次官は罠にかかったのか。
    クラブやバーで金目当て〈マスコミにネタ売り〉の女性に。〈ネタ元は女性記者でない?、または元女性記者だけど今は夜の商売をしている?〉
    次官は録音されてるとも気づかないで、酒を飲みながらしゃべったのか。。。

    +37-1

  35. 先程TV番組でやってましたが、繋ぎ合わせた可能性も否定できないと。相手の音声が消されてる為、同一人物との一連の会話なのかも確認出来ない。

    +767-34

  36. どこで、いつ、誰と話していた内容で
    録音の許可を取っていたのか?

    それによって話は変わってくるんじゃないの

    +131-7

  37. 女性記者がキャバクラにほすてすとして潜入して、
    次官に対応していたのかもね。
    でもそれだと、セクハラ発言は成立しないよね。
    次官の脇が甘い気もするが、アルコールの入る場所は
    そういう場所でもあるので、もしほすてすサン相手の会話なら
    問題無い。
    ただし、女性記者とバーの様な店で二人での会話だと、
    アウトの可能性が出てくる。
    どちらにしても、こんな問題を大きく取り上げている現状が
    アウトだ。
    そろそろ、国会の野党もマスコミもまともな仕事をしてください。

    +527-75

  38. 当事者の女性に名乗り出ろというのが異常?なぜ異常なのか性関係があったのではなく言葉だけの問題でなぜ名乗り出れないのかが不思議、今回は野党と財務省の立場が逆になりそうな気がする。

    +82-7

  39. 風俗店での会話なら許されるのかな。

    +799-110

  40. 確か、事務次官の音声照合?で、かなりの確率で本人の声との結果がでてるんだが…

    何はともあれ「縛っていい?」「おっぱい触っていい?」発言。公僕の長として、いくらプライベートでも…と思うが…

    +854-270

  41. 相手の女性記者が誰かは事務次官に聞けばいい話だ。
    意味不明(笑)記者には言ってないってひていしてるんだから、次官に聞いたとこで分からないでしょ!
    秘匿性は重要だけど、誰にどんな状況で言ったか分からない中で、セクハラと決めつけるのは強引過ぎないかな?
    相手も状況も分からない中で、言葉だけ出してクビにできる方が以上だよ!
    極端な話、この音声の相手が男でもセクハラとして、認められる可能性があるってなってしまうよ…。

    +21-2

  42. 取材対象者に接触して、そこで卑猥な事を言われると「セクハラ」になるのであれば。
    こういう相手だとわかった上で、その女性記者に取材させた上司も同罪ではないのかな?

    本音を引き出す為に、「女」を利用した「策」なんだろうけど、本音を引き出せなかったから、からめ手でって感じがしないでもない。
    更に不可解なのは、会議室や喫茶店といった取材使用で問題ない場所ではない。
    居酒屋で取材だと言われても、そんな場所は風俗ライターくらいじゃないの?とも。

    マスコミ各社は、これを「セクハラ」にしたいようだけど、この場面って次官と記者ではなく、男と女じゃないの?
    嫌だと思えば、立ち去れるんじゃない?
    セクハラって、逃げる事が出来ない立場や状況であって、この場合は逃げる事が出来る状況。
    逃げずに留まったのは、記者としての立場から。
    それって、セクハラしてんのは新潮の上司だと思うんだけどね。

    +171-22

  43. 本人の発言を見聞きしてるとセクハラ発言しても許されるだろうと感じた場所ではしてらっしゃるんだろうとは思うけど
    どこで?誰に?は音声データからはわかんないもんねぇ。
    それに「女性が接待しているお店」なら「おっぱい触っていい?」が許されるとでも思っているのか。との記事が見受けられるけど
    どこで誰となら「おっぱい触っていい?」って言って良いのか悪いのか教えて欲しい。
    このままだと政治家だけでなく日本国民が総揚げ足取り国民になりそうで辟易。

    +135-39

  44. 女性の特定よりも、音声データの解析が先ではないですか。ご本人の発言であることは認めているので、あとは合成や継ぎはぎがないこと、背景の音声を取り出せば、ある程度の真実が見えてくると思うけど。

    +72-8

  45. 音声データが残っていた・・と言うのがちょっと変だな。
    風俗店のような店に記者が同行してデジタルレコーダーが
    そのまま動作していた話だ。
    プライベートタイムに密かに音声を録音しておいていいのかね??
    裁判での両者の争いに注目するしかないね

    +462-47

  46. この件もそうだが、大阪地検のリークの件もちゃんと調べないと。政権転覆のためならルール違反も許される?

    +71-1

  47. 取材側の仕込みも
    表沙汰になるようで

    +39-5

  48. 本人も、名誉、地位、仕事を失う可能性があるので、必死になるのは、あたりまえでしょ。 家族もあることだしね。 だから、名乗りもせず処分になったらねぇ。 しかも、ハラスメントは主観の問題だし、酒の席だし、記者だしね、悪魔の証明かもね。 でも、記者なら、喰うか喰われるか、取るか取られるかの真剣勝負じゃないの。対象者と直接対峙してるんだからね。それよりも、こんな悪者捜しが続くと密室政治になっちゃうのが怖いね。 怖くて外部と接触できないでしょ。 セクハラは良くないけどね。でも記者仕事は、ガチ勝負でしょ、甘いんじゃないの。 自分の社員とか、部下とか、モデルとかだったら、卑劣な行為と断固思います。

    +0-0

  49. これって、女性記者じゃなくて、ホステス相手の会話だったってことを福田次官が言ってるのですよね。それだったら、こんな店に行ってはいけませんよ。文部省事務次官もそうだけど官僚の方々、気をつけないと。

    +712-163

  50. テレビコメンテーターは批判されるのを恐れて
    彼をバッシングするコメントしか出来ないけど

    セクハラを受けたのが記者であれば
    実名で、そして自分の機関で記事にするのがスジであり(新潮の記者である可能性もあるが)
    それを匿名、さらに女性の音声はカットという不自然な形で記事にされれば、告発された側は身元の照会を希望するのは自然だと思う

    だいたい、恋愛関係、肉体関係があったわけじゃないのに、身元を出せないなんてそんなの記者の資格はない

    じゃないと、いくらでも人を攻撃するための記事など作れてしまう

    アメリカなどではこんな身元を明かさない告発に、見向きもしないでしょう

    +62-7

  51. これが本当に相手が記者だったとして、こういう事があるとなれば、政治家が記者とは距離を取る方向に向かうのは止められないでしょう。相手が女性であろうと、男性であろうと。
    ただ、名乗りを上げられないのなら、痴漢冤罪事件のように"言った者勝ち"になる可能性は十分にある。気に入らない相手を簡単に蹴落とすことができるというのも、恐ろしいこと。
    やはり、記者なのであれば、当人は堂々と出てくるべきでは?本当にこれらの発言があったとしたら、世論が味方してくれる社会ではあると思いますので。

    +545-49

  52. こんなことしてたら、誰か死人が出るまでマスコミに追い回されるぞ。
    本人以外にも家族への執拗な取材とか、誰が狙われるかわからない。

    本人は構わないかもしれないが、周囲の人にとっては
    本当に迷惑な話。

    +203-12

  53. これがまかり通るならメディアはなんでもやりたい放題になると思うんだけど。
    音声は本人に間違いないとして、それがどういう場所でどういう背景で発せられたのかについては明らかにする必要があるんじゃないの?

    +27-1

  54. たぶん 風俗かキャバクラでの会話が
    切り取られて報道されたんだろうけど
    だったら 本人も そう釈明すれば良いだけ
    プライドが邪魔してるのかもしれんが
    こんなくだらない事で国会審議に影響あたえんなと思う 官僚は公僕って自覚無いんだろうね

    まあ でも 風俗あいてにしても 品性疑う発言だけど

    +61-13

  55. セクハラはダメだけど、夜のバーで二人きりでお酒を飲む状況で普通に取材ができるとも思えないなぁ。
    その状況では、誘われたりすることは大人なら予予測できそうだが。

    +5-0

  56. なんか恐ろしい世の中になったなと感じる。
    言われたら最後人生オシマイ。

    +66-7

  57. 福田さんのこと擁護するわけではないが、酒の席である程度の下ネタや誘いは男女間のコミュニケーションの一つなんじゃないのかな?

    強引に触ったりするのはNGだけど、この程度で問題視されれば男性はリスクに怯えて萎縮し、長い目で見れば女性側が好意を持つ男性側からもアプローチされないジレンマに陥ることが多々あると思う。

    男性対応が素人の記者女性に言うのもアレだけど、お酒の席に同席する大人の女性なら受け流す術も身につけて欲しい。

    こうした酒の席に何度も何度も居合わせて、大抵の女性は上手に対応してるのを見てきた。清廉潔白な教科書通りの酒の席なんて私は面白くないと思う。ノイズがあって当然だと思う。

    +22-4

  58. 「いつ、どこで、誰とか」すら
    明かされていない録音データ、
    しかも女性側の音声が切られている様な物は
    ニュースソースとは言わない。
    従って、これは「報道」とすらいわない。

    こんな物で人の職務を奪う様な事があったら、
    それこそが異常であり、人権蹂躙。
    法治国家ですら無い。

    まずは出した側が最低限のニュースソースを
    出すべき。

    +23-2

  59. 批判されるのは覚悟で言うけど、セクハラされた女性がいなければ告発できないいんじゃない?そのために名乗り出ろといってるわけで。テープだけなら場所、相手もわからなし、罠にはめることもできる。なんか違和感です。

    でも事務次官までなった人はプライベートでも気をつけなきゃいけないということ。

    +34-3

  60. 本人の音声だという前提として言った内容は酔っていてもアウト。

    メディアが財務省に忖度して増税容認に世論誘導していたので、
    官僚と記者の関係はズブズブだったのでしょう。
    ところが財務省なら何でも叩ける方向に風向きが変わったので
    ターゲットにされ盗聴された。
    福田氏からすれば裏切られた気分でしょう。
    本人もゲスだが、メディアはゲス以下。信頼関係などあって無い。
    かつて、故中川昭一議員も読売記者に嵌めらた結果、自殺に追い込まれた。

    +33-12

  61. 福田氏は女性記者ではなく、水商売の女性とはこの様な会話をしたと言ってるのだから、お互いに弁護士などを同席させた非公開の場で決着を付ければ良いのでは?
    その女性記者が新潮な仕込みであったり、福田氏には女性記者である事を隠して近づいている可能性も考えられる訳であり、徹底的な究明が必要だ。
    また、音声データの公表、LINEの公表が勝手に行われているのはおかしいと感じるべきだ、
    何らかの犯罪や裁判で証拠として公開されるなら分かるが、前後の文脈が分からないまま一方的に恣意的に公開される昨今の週刊誌のやり方には疑問を覚える。

    +25-0

  62. 政治の裏話を売るためにこっそり録音しておいたのになかなか口を割らなくて困っていた。そんな時に福田次官は酔ってアホな発言をしてしまった。だから「ラッキー。じゃあセクハラで売ろう」って思ったのでは?この女性。

    どこで誰が何をしかけてきて、盗聴盗撮するかわからないから気をつけないと駄目だね。

    +20-2

  63. 福田氏はイメージ的にはいっそ自ら辞任してくれた方がいいと思うが、とは言え事実と違うのならイメージだけで辞めさせられるのは理不尽だろうとは思う。
    だから提訴すると言っている気がするが。
    自分の旦那があんな発言したら感情的には許せないけど。

    その上で福田氏の言葉を信じるなら、個人的に音声データーは二種類あるんじゃないかと思う。
    つまり記者相手に官僚としての言葉を発したものと、そう言うキャバ嬢みたいな相手に発したのと切り貼りして作っているのかもしれない。

    そう考えると女性の音声を出さず文字起こしで作ったのも納得がいく。
    プライバシーを守ると言うのなら機械的に変えればいいのだし。

    もちろん福田氏の主張が事実であればと言うのが前提ですけどね。

    +99-5

  64. 状況がわからん今はなんとも言えんだろ
    ただ一つ確かなことは今、この時に「政権の関与があった」と言えば前川氏よろしく事務次官辞めても職に困ることはないだろう
    自分でも何を言っているかわからんがこれが真実だ

    +1-0

  65. この、セクハラ被害を受けたという女性記者は何故、名乗り出ないのでしょう?特定されるのが嫌って…ジャーナリストというものは本来個人名を出して記事を書くものですが、この方は本当に記者なのですか?(もしかして自称?)
    音声データが仮に本物だとして、それがいつ、どこで、誰に、
    どういうシチュエーションで言われたものかくらいは(5W1Hでしたかね?)本物の記者なら欠かさないはずです。
    マスコミは例によってこの次官を女性の敵のように言っていますが、もしも、私の夫がこのようなあいまいな証拠とも言えないような証拠であらぬ嫌疑をかけられたら、私は地の果てまでこの女性を探し歩き、見つけ出そうとするでしょう。そういう意味ではこの女性記者?は夫を持つ女性の多くを敵に回すことになります。

    +378-61

  66. 事実認定されていない状況で、吊るし上げているマスコミは違った場合の責任はどう取るのか?
    全メディアの社長は退任? 関わった記者、コメンテーターは辞める?
    決めつけているけど大丈夫?

    +79-3

  67. 週刊誌はかなりの自信があるようで
    第2弾が楽しみ
    またその女性記者がもし名乗り出たら今度は柳瀬さんみたいに
    会った記憶がないとか言うんだろうか?
    恥ずかしすぎる

    +3258-630

  68. ただのハニートラップでしょう。
    野党の男性議員に仕掛けたった同じ結果が出るでしょうね。
    それほど騒ぐことではないと思う。
    酒は人を犯罪者にする、酒を禁止すればこんなことも無くなるでしょう。

    +25-1

  69. しかしだよ、ついこの前まで、セクハラ被害にあった女性は、告発/名乗り出ましょうってことで「me too」とかやってたわけじゃん?
    なんで、今回は名乗り出るのがおかしいって言うわけ?

    ま、今回の件は、マスコミがやってはいけない一線を越えちゃったんだけど、それをなんとかごまかそうとしてるのが痛いね。

    相手が芸能人なら面白おかしく話題になるけど、官僚って、いちおう民間人だからね。思わぬ反撃食らって、「ヤベー」って焦ってるのがよく分かる。

    +104-15

  70. 女性記者は名乗り出なくてもいいので、編集なし(女性記者の
    特定につながる部分はカットしてもいいので)の音声は出して欲しい。
    普通に考えて(だらしない自分に置き換えても)このセクハラ発言は
    不自然過ぎます。
    取材しに来た人に状況がどうあれ、これはしないでしょう。
    最近、こんなのばっかりでお腹いっぱいです。

    +22-1

  71. この件は次官の失言を狙った「正規の取材」ではない可能性が
    出てきたということ。

    同意を得ていない録音データの公開はプライバシーの侵害に当たる
    とも思う。

    これはメディアもいささか強引だったか?

    +286-34

  72. まず、この記者の行動も軽率だよね
    飲み屋か何かわからないがお酒を飲むような席で取材するということは、飲んだ勢いで何か大きな情報や思わずポロリするかもって記者側もきっと狙っているよね

    あまり大した会話の内容ではなかったので、セクハラの言動を記事にして訴えたんでしょうね

    セクハラした側も擁護する気にならないようなお粗末な人間だし録音された内容は完全アウトだと思うが、取材者側もセクハラされることを危険予知して、もっと取材するにふさわしい時と場所を選ぶべきでは?

    お互いのためにも酒の席での取材はやめるべきだね!

    +85-12

  73. どうしてその女性記者と言う方は名乗りを上げないんだ。乱暴や触られた訳でも無いんでしょ?#ME Tooで世界中でマスコミに顔を出して女性らが声を上げてますよ。それとも面が割れたらもう仕事ができなくなるから?でも若い女性という手段で情報を得る取材方法を取っているならそれリスクでしょ、自業自得で両方ともアウトだと思いますが。

    +15-1

  74. 朝のワイドショーのコメンテーターね意見は全て財務省のコメントがおかしい!セカンドハラスメントだ!って言ってるけど、記事が事実なら次官は相手が誰かわかってるだろうし、次官の潔白を証明する方法は他に無いと思う。
    認めるなら早い方がいいの連呼のワイドショーの報道にすごく違和感を感じました。
    ちなみに政権にダメージか!連呼してたけど
    与党が他党でもこの人が、おそらく次官な訳で
    与党又は麻生大臣の進退と関係があるのでしょうか?

    +75-1

  75. これは、メディアにとって自殺行為だったのではないだろうか?
    新潮社をはじめとしたメディアは、今後、取材が厳しくなるのは明らか。
    それと、取材方法についても制限される。
    国民の知る権利を代弁してきた天下の公器としての役割が、その取材方法により、変質を迫られる。
    要は、筋の悪い取材方法で、誤った打ち出し方であったということ。
    これが、録音を切り張りしたり、記者ではない者が記者を装って録音したりしたものだったら、報道機関は大変なことになってしまう。

    +21-1

  76. まぁこれから女性記者と話す時は録音されてる事前提で話した方がいいよ。
    今までは女性記者という事で気が緩んでペラペラ喋ってたんだろうけど時代が違う。
    これは別に役所のお偉いさんに限ったことじゃない。
    普通のサラリーマンにも言える事。
    会社の同僚だからと言って気を許してたら人生破滅する。
    女性と話す時は常に敬語で仕事の話ししかしちゃダメ。
    飲みに行くのもやめた方がいい。

    +2659-317

  77. 本人が否定していて、女性記者も素性がわからないし録音も盗聴のようなもので、やはり他に被害を受けた方いませんか?ってしか証拠を積み上げる方法はないと思うけど。

    +276-22

  78. 結局、相手が誰かは重要だよな。
    セクハラの本質がわかっていないという
    コメントもあったけど、
    そこから聞き取り調査ができないんじゃ
    冤罪の可能性もあるわけで。
    何でもかんでも
    女性の言い分を鵜呑みにすることは出来ない。
    今までの関係性も冗談を言い合う中だったのかもしれないし、
    前後の流れはこういう問題の時にはとても重要。
    その時の発言だけでセクハラというのはダメだよね。

    +422-37

  79. 識者やマスコミの頓珍漢なコメントに驚く。

    セクハラやパワハラで、企業が加害者を処分しようと考えるとき、加害者の弁明を聞くことは必須と言える。

    弁明で加害者が事実関係を否定したときは、事実関係を調査することは当然のことであり、これなしに処分など考えられない。もし、事実関係の調査なしに処分を行った場合、処分の効力は裁判により否定される可能性が高い。

    被害者が名乗り出にくいのは分かるが、事実関係も証明されていないのに(加害者は記者にそのような発言をしたことはないとコメントしている)、一方的に事実と決めつけられて処分されたら、どう思います。

    情報源の秘匿というのはマスコミに対するものであり、被害者が自主的に名乗り出ることとは関係がない。厳重な処分を望むのであれば、被害者に求められるものもある。

    +23-2

  80. 音声のデータだけで、事務次官の首をきれとメディアは言う。正直、発表された音声データは、切り貼り状態のものです。不完全、違和感があります。

    こういうことで、日本の政治運営が簡単に貶められる。金や時間を浪費させる。政治に聖人君主を求めるような流れですが、きれい事ですむ社会はない。プーチン大統領、周近平国家主席らは、独善的、独裁的人間的にどうかと思う人ばかりですが、、、

    テレビのワイドショーを観たら、気持ち悪くなってきた。社会がワイドショー化しているの手に取るようにわかる。また、素人のコメンテーターは右にならえ、わいわいやっているだけ。
    こんなことで、日本社会が壊され変な流れを作るのは、間違い。かつて、民主党政権をヨイショして政権につかせて失敗した経験は、忘れません。

    早く放送法の改正を望みます。偏った意見だけを聞くのは、辟易。両論併記の流れを望みます。

    +17-3

  81. この方は常習でこういう事をしてきた方なのでしょうから、この程度という気持ちがあるのでしょうね。根本からアウトだと思いますが、ただ取材する側も、こういう人だと分かっていたのですよね。

    被害者女性が悪いのではなく、このことを承知で取材に行かせたりする会社側にも大きな問題があると思う。

    その内容を雑誌の売り上げに反映されるって結局どっちも女性を利用しているし、セクハラ+パワハラですよね。
    これが記者さんの会社側のパワハラではないのなら、女性はこの件を商業に利用した事になるのでハニートラップだった事になるのでは?

    +30-1

  82. 真実は分からないけど、リークして記事になるくらいだから、女性の方は顔出しや名前NGにしても弁護士同伴とかで調査受ければいいと思うけどね。犯人だと名指しで言うなら財財務省次官本人には知る権利はあると思うけど。財務省大嫌いだけど、仮にもし事実と違うのであれば彼はリークした女性が誰かも分からず、自分に思い当たることがないまま記事にされ冤罪で名誉棄損された可能性もあるんだから。

    +0-0

  83. 法的には正しい方法だ。
    感情に駆られて、善悪判断を聴衆が下すのは集団リンチと同じ姿だ。

    +81-14

  84. 可能性としては、告発した女性記者が次官がよくいく店のキャバ嬢にボイスレコーダーを持たせてたとかもあるからねえ。

    会話相手が女性記者だったら、音声データに女性記者本人の声も入ってるはずだから。

    +581-48

  85. 取材源の秘匿は鉄則なのかもしれませんが、マスコミが取材源の秘匿を悪用したら、いくらでも捏造報道ができてしまう。

    +53-1

  86. 女性記者は名乗り出なくても声紋鑑定で特定出来る。難しい事では無い。やる気が有れば簡単。

    +159-41

  87. 声紋鑑定すれば多分、本人のものだろうが、音声を繋ぎ合わせているとしたら、捏造による印象操作も考えられる。
    ただ言ってる内容は救いがたいけど。
    繋ぎ合わせて作ったものなら、女性記者は名乗り出る責任があるのでは?

    +258-45

  88. 取材源の秘匿とはいえ昨今のマスコミの横暴を見てると無条件には認めたくないな。これを利用した気にいらない人間を貶める冤罪記事の連発というのがありありと想像できる、というかすでに現実のものとなってるみたいだし。

    +175-12

  89. >相手の女性記者が誰かは事務次官に聞けばいい話だ

    これも傲慢な意見だよね。
    そもそも発言がどういう場でされたかも分からず、録音することも相手に伝えてない状況で、「取材源の秘匿」を理由にセクハラを否定してる人物を一方的に非難するのはアンフェアだよ。

    オーサーコメントの立岩陽一郎の
    「一方で、女性記者が夜に取材先と飲むのが取材だと言ってしまうジャーナリストの言葉には強い違和感を覚えます。」
    が全てだと思う。

    もちろんセクハラがアウトって事は当たり前として、でも騙し討ちの様に黙って録音は取材じゃない。

    +66-6

  90. 記者からの取材で、触らせてくれなんて普通言うかな?
    どんなお店に行ったかわからないが、
    女性記者がキャバ嬢になりすましていたか、
    キャバ嬢が女性記者になりすまして新潮に
    売り込んだかわからないが、
    きちんとしたメディアは相手の女性にも
    裏付け取材して報道すべきじゃないのか。

    +1595-215

  91. これどちらにして音声があとで切貼りされているのは間違いない(背景音)
    そして、女の声が特定されないように消されているとしたら・・・

    新潮社が意図的におこなったのか?
    新潮社も後で気が付いたのか?

    どう考えても正規の記者との会話ではないよな。
    まあ、キャバクラ嬢が、フリーライターや契約ライターもしている
    というのはいくらでもある話だけど。
    さすがに合成切り貼りに新潮社が関わっていないと信じたいが

    +66-4

  92. 結果論、不快なセクハラパワハラ発言だと多数を占める。
    ただ冷静に見なければいけないことは一方的な言い分のみ
    インプットして騒ぐのではなく、事件であれば被害者、加害者の
    関係性や背景が重要である。何が事実で何が異なるかそれらは
    当事者しかわからない。でも今問題ありありの財務省のトップ
    のスキャンダル。トップとしても記者と接触していること
    自体脇が甘い。

    +230-50

  93. 取材する側のマスコミが能無しが多いって事例でしかないと思う

    そもそも取材先と夜飲みに行かないと行けないなんていつの時代の話だよ

    +46-4

  94. まぁ、役人も政治家もこういう類の女性が相手してくれるお店に行かないことですね。いくらでも、罠を仕込めるもん。居酒屋でオヤジ同士で飲むのが良いんじゃないでしょうか。そういえば、民間企業でも、セクハラ、パワハラが騒がれてから、女性が交わる飲み会は少なくなりましたね。皆さん。気を付けて下さいね。家飲みしましょ。

    +36-1

  95. 実際にテレビも見ないが。
    ここで何人かがテレビで音声が流されたと言っているが、記者の正規の取材ならば予め録音されていることを相手に知らせて了解を取ってから始めるのが記者として最低限の事ではないのかね??!!
    これだと始めから陥れる為だけに意図的に仕組まれた隠し取りの録音で誰も了解などとっておらず法的にも大問題だ。
    そして被害者と言う女性も初めから引っ張りこむ目的で加担しその隠し撮りであることを知っていた。
    そうとしかこの話からは見えないね。
    隠し取りで気に入らない奴を引きずり落とす。
    それが天下の新潮のやり方なのかい????

    +56-4

  96. 財務省はネタ元の女性記者の素性をつかんだ様だな。
    これは面白くなりそうだ。

    +915-76

  97. 記者クラブというもの自体が財務省に挑戦されて、そのあり方を問われていると感じます。今後の知る権利知らせる義務の、対等な立場を築き確認するために、報道に携わる者として、記者クラブが前面に出るときだと思います。

    +685-48

  98. 誘導して言わせてる場合もあるからね。名乗り出れないと思う。
    記者の声も公開すれば信憑性があるんだけどな。

    +36-1

  99. セクハラはだめだと思うが、くだらい問題だとも思う。マスコミはここまで政府や官僚を叩く必要はないのでは?ここぞとばかりに貯めておいたネタを放出してるようですね。

    +113-16

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